Wirkungsweise der Rahmenverstärkung, Sicherheitsverbesserungs-Aktion Rahmenbruch K5/6

[mark.s]

ich habe mehrfach bei Suzuki Deutschland angefragt und habe leider keine informative Antwort bekommen, dann habe ich die bei mir montierte Verstärkung genau angeschaut und kein Anzeichen für eine Vorspannvorrichtung gefunden.

Hat irgendjemand weiterführende Informationen als die die wir alle schon bekommen haben, über die Wirkungsweise dieser Rahmenverstärkung?

Mir geht es dabei hauptsächlich um die Frage:

ist die Rahmenverstärkung vorgespannt oder nicht? Sprich, übt die Rahmenverstärkung überhaupt eine Kraft auf die zu schwache Schweißnaht aus bevor diese zu schwache Naht kleinste Risse bekommt (halt mit Vorspannung), oder übt sie erst eine Kraft aus nach minimalen Rissen, wenn der Rahmen sozusagen in den Kleber schon reingesackt ist?

 

[Vale_46_Rossi]

Die Rahmenverstärkung wirkt sich nicht auf die Schweißnaht aus.
Die Schwachstelle ist nicht die Schweißnaht sondern die dünnste Stelle des Rahmens und die ist dort, wo die RamAir Kanäle in den Rahmen gehen. Ist ja auch logisch, da dort 2 große Löcher drin sind.
Aber zu der Frage, wie die Rahmenverstärkung funktioniert kann ich dir keine Auskunft geben.

 

[LDG]

Die Rahmenverstärkung wirkt sich nicht auf die Schweißnaht aus.
Die Schwachstelle ist nicht die Schweißnaht sondern die dünnste Stelle des Rahmens und die ist dort, wo die RamAir Kanäle in den Rahmen gehen. Ist ja auch logisch, da dort 2 große Löcher drin sind.

ach,ist das so?ich hab noch keinen gebrochenen rahmen gesehen wo das im bereich der ram-air kanäle gewesen wäre....
ich laß mich aber gern belehren....

 

[Luigi]

Ich muss auch sagen wenn direkt die Schweißnaht brechen würde wär es wirklich eine Murks-Arbeit was Suzuki da geleistet hat. Und des wo heutzutage eig sowas geröntgt werden kann

Wenn der Rahmen woanders bricht ises evtl was ja auch mal vorkommen kann ne schlechte Charge, wobei die schon arg schlecht gewesen sein muss

 

[quickshift]

Wenn etwas "bricht " dann nie in der schweißnaht ,sondern daneben..

 

[LDG]

Wenn etwas "bricht " dann nie in der schweißnaht ,sondern daneben..

sag niemals nie!

 

[mark.s]

Danke für die Antwort Rossi, scheint ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen.
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Hi Quickschift, ist bekannt, bricht nicht in der Schweissnaht sondern nen halben Millimeter daneben, direkt wo dass ungeschweisste Material beginnt, der halbe Millimeter ändert aber nichts, das Ergebnis is das Gleiche
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die Frage bleibt, wird die Rahmenverstärkung mit einer Vorspannung verbaut oder nicht, plus eine weitere Frage die durch Rossis info hinzukommt: wirkt die Verstärkung wirklich da wo das höchste Bruchpotential ist, oder wirkt sie ein Stück daneben? Oder gibt es sogar eine Zweite gefährliche Stelle und nur gegen eine wird was getan?
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(ich vermute auch das Suzuki durch die Verbindung der Rahmenteile links und rechts ein wenig der Torsionsanfälligkeit aus dem Rahmen nehmen will, (die mit ein Grund für den Bruch sein kann, ein starkes auftretendes Torsionsmoment im Höchstlastfall kann sogar der Hauptgrund für den Bruch sein), is aber nur ne Vermutung und die Abschwächung der Torsionsanfälligkeit ist Kraftübertragungsmässig extrem schwer zu leisten von einem veklebten System, wie gesagt ist nur ne Vermutung)

 

[A_H_A_B]

Wir reden hier aber von den gleichen Rahmenbrüchen, oder?

Den die Rahmen brechen nicht an der Schweißnaht, es sei denn Du fährst auf einen stehenden Gegenstand bzw hattest vorher anderweitig einen Unfall/Umfall.

Grund für die Rückrufaktion

http://jsdproducts.com/Downloads/asmc_008698.pdf

http://files.homepagemodules.de/b210067/f11719167t534480p7914554n1.jpg

oder meinst Du diese Brüche die auf vorhergehende Un/Umfälle zurückzuführen sind ?

http://1tail.com/2005_GSXR_frame/default.asp

 

[Christopher]

sag niemals nie!

Glaubs ruhig,ne Schweißnaht bricht nichtwenn reißt es daneben(hab Schlosser gelernt)
Damit ne Schweißverbindung kaputtgeht,muss es schon so schlecht gemacht sein das es kaum noch als "Naht" erkennbar ist bzw. müssten sich sehr viele Lunker(Schlackeeinschlüsse in der Naht die von außen nicht zu sehen sind)darin befinden
Davon ab werden die Rahmen von Robi´s geschweißt,da is eine Naht wie die andere

 

[A_H_A_B]

@ gsxr750srad

GSX-R1000.net • Thema anzeigen - Rückrufaktion GSX-R1000 K5/K6 Rahmenbruchgefahr (KBA 2453)

 

[Christopher]

okay okay

ich bin von ner normalen belastung ausgegangen

das kann halt viele Ursachen habennicht durchgeschweißt bzw. ne unterdimensionierte Naht,falsche Materialzusammensetzung(Legierung) etc. etc.
gerade Aluminium zu schweißen ist ne schwierige sache
die wirklichen Gründe erfährt von uns eh niemals wer,dass wissen nur nen paar Japaner

 

[LDG]

@gsxr750srad:

bilder vom ahab gesehen???
merkst du was????

also noch mal:sag niemals nie! es hatte schon nen grund warum ich das geschrieben hab....

 

[Vale_46_Rossi]

Es gibt scheinbar Schweißnahtbruchprobleme bei den 1000er K7 Modellen, aber da gibt es bis lang keine Rückrufaktion. Die K7 brechen wohl gerne oben am Lenkkopf direkt an der Schweißnaht auch ohne vorher nen Unfall gehabt zu haben.
Weswegen die 1000er k5 k6 zurückgerufen wurde, hat der AHAB ja gut an den Bildern demonstriert.

 

[MeisterJoda]

Es gibt scheinbar Schweißnahtbruchprobleme bei den 1000er K7 Modellen, aber da gibt es bis lang keine Rückrufaktion. Die K7 brechen wohl gerne oben am Lenkkopf direkt an der Schweißnaht auch ohne vorher nen Unfall gehabt zu haben.
Weswegen die 1000er k5 k6 zurückgerufen wurde, hat der AHAB ja gut an den Bildern demonstriert.

" scheinbar " ...wenn ich schon sowas lese arbeitet jeder jetzt bei Suzuki und ist gelernter Scheisser??
Wenn was damit ist wird jeder Halter angeschrieben und fertig.
Ich hab noch keinen Brief bekommen

 

[Redfinn]

Glaubs ruhig,ne Schweißnaht bricht nichtwenn reißt es daneben(hab Schlosser gelernt)
Damit ne Schweißverbindung kaputtgeht,muss es schon so schlecht gemacht sein das es kaum noch als "Naht" erkennbar ist bzw. müssten sich sehr viele Lunker(Schlackeeinschlüsse in der Naht die von außen nicht zu sehen sind)darin befinden
Davon ab werden die Rahmen von Robi´s geschweißt,da is eine Naht wie die andere

Un genau da ist der Kasus Knacktus !!!
habe jede Menge Bilder gesehen wo direkt die Schweissnaht ratz durch wahr. Und das ist was was nicht sein darf, wie Du schon sagtest. Bin selber vom Metier und diese Schweissnähte waren schlicht mehr als bescheiden ausgeführt, quasi nur aufgelegt und gar nicht richtig eingelegt. Dies führe ich aber gerade auf die Schweissroboter zurück, arbeite täglich auch damit und glaubt mir was da runterkommt teilweise von Hand geschweisst ist meist besser. Verstehe aber auch nicht das bei solch einem Sicherheitsrelevanten Teil keine 100% Prüfung durchgeführt wird

 

[Luigi]

Wenn es genau neben der Schweißnaht bricht liegts aber trotzdem zu ner hohen Wahrscheinlichkeit an dem Schweißvorgang.
Der Bereich direkt neber der Schweißnaht is immer der anfälligste da der durch die Erhitzung stark geschwächt wird. Müsst ja jeder Schlosser wissen

Bei Alu ises sowieso nochmal kritischer als bei Stahl, also ich würde da jetzt echt mal davon weggehen Suzuki als Pfuscher zu bezeichnen.

Ich beschäftige mich die letzten Wochen nur noch mit Schweißnähte, zuletzt nur noch im Alubereich. Wenn ich seh wie schwierig es ist da perfekt zu schweißen und wie stark des nur durch minimale Veränderungen zu Problemen führen kann. Und des Prob is, den Schwachpunkt neber der Schweißnaht kann man nicht wirklich leicht erkennen.
Der Betrieb wo cih grad bin is übrigens Marktführer bei hochwertigen Luftdruckbehältern und Ölabscheidern, also die wissen schon was sie machen, zumal sie die Anforderungen von den USA und China extrem hoch sind. Ob ein Motorradrahmen auch so stark belastet wird, kA

Wenn der Riss dann aber natürlich nicht aufgrund der Schweißnaht sondern einfach aufgrund schlechter Ingenierursleistung passiert (zu schwach ausgelegt) ises wieder was andres

Nochwas: Hier wurde mal geschrieben, die Rahmen würden von unwissenden Mechanikern auf Risse überprüft werden.
Soweit ich weiß werden die Rahmen per Farbeindringverfahren überprüft (oder sollten es laut Suzuki zumindest, wenn einer pfuscht ises ja wieder was andres). Das sollte für diesen Zweck auch vollkommen ausreichen!

Also bitte beruhigt euch mal (oder beruhige dich).
Um Suzuki hier einen Vorwurf machen zu können bräuchte man erstmal ein oder mehrere unabhängige Gutachten. Und is hier ein Sachverständiger der sowas kann? Also...

------------ Dieser Beitrag wurde um 16:28 geschrieben, der vorherige um 16:24. ------------​

Un genau da ist der Kasus Knacktus !!!
habe jede Menge Bilder gesehen wo direkt die Schweissnaht ratz durch wahr. Und das ist was was nicht sein darf, wie Du schon sagtest. Bin selber vom Metier und diese Schweissnähte waren schlicht mehr als bescheiden ausgeführt, quasi nur aufgelegt und gar nicht richtig eingelegt. Dies führe ich aber gerade auf die Schweissroboter zurück, arbeite täglich auch damit und glaubt mir was da runterkommt teilweise von Hand geschweisst ist meist besser. Verstehe aber auch nicht das bei solch einem Sicherheitsrelevanten Teil keine 100% Prüfung durchgeführt wird

Kann denn bitte mal einer klären, um diese Raterei zu beenden, wo der Rahmen wirklich bricht?
Is ja schon ein massiver Unterschied ob es an einem Bindungsfehler der Schweißnaht oder an was andrem liegt.

Wer will kann mir ja einen solchen Rahmen zuschicken, ich kann den dann ja mal prüfen lassen. Nur iser halt danach im Sack